{"id":1197,"date":"2013-07-21T18:46:33","date_gmt":"2013-07-21T16:46:33","guid":{"rendered":"http:\/\/www.musicamultimedia.net\/andrea-amici\/?p=1197"},"modified":"2023-07-10T10:16:48","modified_gmt":"2023-07-10T09:16:48","slug":"dernier-symbole-il-ritmo-non-retrogradabile-in-messiaen","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.musicamultimedia.net\/amici\/dernier-symbole-il-ritmo-non-retrogradabile-in-messiaen\/","title":{"rendered":"Dernier symbole: il ritmo non retrogradabile in Messiaen"},"content":{"rendered":"<figure id=\"attachment_1198\" aria-describedby=\"caption-attachment-1198\" style=\"width: 300px\" class=\"wp-caption alignright\"><a href=\"https:\/\/www.musicamultimedia.net\/amici\/wp-content\/uploads\/2013\/07\/olivier_messiaen_latrinite1.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" data-attachment-id=\"1198\" data-permalink=\"https:\/\/www.musicamultimedia.net\/amici\/dernier-symbole-il-ritmo-non-retrogradabile-in-messiaen\/olivier_messiaen_latrinite1\/\" data-orig-file=\"https:\/\/www.musicamultimedia.net\/amici\/wp-content\/uploads\/2013\/07\/olivier_messiaen_latrinite1.jpg\" data-orig-size=\"562,500\" data-comments-opened=\"0\" data-image-meta=\"{&quot;aperture&quot;:&quot;0&quot;,&quot;credit&quot;:&quot;&quot;,&quot;camera&quot;:&quot;&quot;,&quot;caption&quot;:&quot;&quot;,&quot;created_timestamp&quot;:&quot;0&quot;,&quot;copyright&quot;:&quot;&quot;,&quot;focal_length&quot;:&quot;0&quot;,&quot;iso&quot;:&quot;0&quot;,&quot;shutter_speed&quot;:&quot;0&quot;,&quot;title&quot;:&quot;&quot;,&quot;orientation&quot;:&quot;0&quot;}\" data-image-title=\"olivier_messiaen_latrinite1\" data-image-description=\"&lt;p&gt;Olivier Messiaen&lt;\/p&gt;\n\" data-image-caption=\"&lt;p&gt;Olivier Messiaen&lt;\/p&gt;\n\" data-medium-file=\"https:\/\/www.musicamultimedia.net\/amici\/wp-content\/uploads\/2013\/07\/olivier_messiaen_latrinite1-300x267.jpg\" data-large-file=\"https:\/\/www.musicamultimedia.net\/amici\/wp-content\/uploads\/2013\/07\/olivier_messiaen_latrinite1.jpg\" class=\"wp-image-1198 size-medium\" title=\"olivier_messiaen_latrinite1\" src=\"https:\/\/www.musicamultimedia.net\/amici\/wp-content\/uploads\/2013\/07\/olivier_messiaen_latrinite1.jpg?w=300&amp;h=267\" alt=\"Olivier Messiaen\" width=\"300\" height=\"267\" srcset=\"https:\/\/www.musicamultimedia.net\/amici\/wp-content\/uploads\/2013\/07\/olivier_messiaen_latrinite1.jpg 562w, https:\/\/www.musicamultimedia.net\/amici\/wp-content\/uploads\/2013\/07\/olivier_messiaen_latrinite1-300x267.jpg 300w\" sizes=\"(max-width: 300px) 100vw, 300px\" \/><\/a><figcaption id=\"caption-attachment-1198\" class=\"wp-caption-text\">Olivier Messiaen<\/figcaption><\/figure>\n<p>\u201c<em>Dernier symbole: ce moment que je vis, cette pens\u00e9e qui me traverse, ce mouvement que j\u2019accomplis, ce temps que je frappe: il y a l\u2019\u00e9ternit\u00e9 avant, l\u2019\u00e9ternit\u00e9 apr\u00e8s: c\u2019est un rythme non r\u00e9trogradable<\/em>\u201d (Olivier Messiaen,\u00a0<em>Musique et couleur<\/em>)<\/p>\n<p>Mi \u00e8 ritornato oggi pomeriggio alla mente un frammento di questa frase di Olivier Messiaen che avevo letto, in traduzione italiana, non so quanti anni fa su una rivista; ho fatto alcune ricerche e ho trovato la citazione originale, tratta dal volume <em>Musique et couleur<\/em>, un libro-conversazione fra il grande compositore francese e\u00a0Claude Samuel.<\/p>\n<p>Si parla di <em>ritmi retrogradabili e non retrogradabili<\/em>, quei ritmi cio\u00e8 che possono avere o meno la medesima forma leggendoli dall&#8217;inizio alla fine e viceversa: confrontando infatti la lettura da sinistra a destra e da destra a sinistra di un ritmo, questo pu\u00f2 essere identico e quindi non retrogradabile oppure differente e quindi retrogradabile. In altre parole, per fare un parallelo con le figure retoriche classiche, il ritmo non retrogradabile \u00e8 affine a un palindromo, che pu\u00f2 essere letto in entrambe le direzioni. D&#8217;altra parte proprio alla metrica classica risale per Messiaen il concetto di <em>ritmo non retrogradabile<\/em>, presente peraltro anche nella ritmica indiana (<em>tala<\/em>).<\/p>\n<p>Il ritmo non retrogradabile ha per Messiaen &#8220;<em>le charme des impossibilit\u00e9s<\/em>&#8220;, il fascino dell&#8217;impossibilit\u00e0, una certa impossibilit\u00e0 matematica dei domini modali e ritmici (&#8220;<em>certaines impossibilit\u00e9s math\u00e9matiques des domaines modal et rythmique<\/em>&#8220;), come egli stesso scrisse nel suo <em>Technique de mon langage musical<\/em> nel 1944: il ritmo rimane lo stesso perch\u00e9 invertendolo ha praticamente lo stesso ordine di valori; in senso melodico e armonico il medesimo risultato \u00e8 ottenuto con l&#8217;uso dei <em>modi a trasposizione limitata<\/em>, quelle scale modali che, esaurito un prestabilito numero di trasposizioni, fanno ritornare la stessa sequenza intervallare.<\/p>\n<p>Ma cos&#8217;ha di cos\u00ec affascinante per Messiaen il ritmo non retrogradabile, e con esso anche i modi a trasposizione limitata? In cosa consiste, alla fine, il<em> fascino dell&#8217;impossibilit\u00e0<\/em>?<\/p>\n<figure id=\"attachment_1209\" aria-describedby=\"caption-attachment-1209\" style=\"width: 300px\" class=\"wp-caption alignleft\"><a href=\"https:\/\/www.musicamultimedia.net\/amici\/wp-content\/uploads\/2013\/07\/06tomm600-1.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" data-attachment-id=\"1209\" data-permalink=\"https:\/\/www.musicamultimedia.net\/amici\/dernier-symbole-il-ritmo-non-retrogradabile-in-messiaen\/06tomm600-1\/\" data-orig-file=\"https:\/\/www.musicamultimedia.net\/amici\/wp-content\/uploads\/2013\/07\/06tomm600-1.jpg\" data-orig-size=\"600,300\" data-comments-opened=\"0\" data-image-meta=\"{&quot;aperture&quot;:&quot;0&quot;,&quot;credit&quot;:&quot;&quot;,&quot;camera&quot;:&quot;&quot;,&quot;caption&quot;:&quot;&quot;,&quot;created_timestamp&quot;:&quot;0&quot;,&quot;copyright&quot;:&quot;&quot;,&quot;focal_length&quot;:&quot;0&quot;,&quot;iso&quot;:&quot;0&quot;,&quot;shutter_speed&quot;:&quot;0&quot;,&quot;title&quot;:&quot;&quot;,&quot;orientation&quot;:&quot;0&quot;}\" data-image-title=\"06tomm600.1\" data-image-description=\"\" data-image-caption=\"&lt;p&gt;Olivier Messiaen&lt;\/p&gt;\n\" data-medium-file=\"https:\/\/www.musicamultimedia.net\/amici\/wp-content\/uploads\/2013\/07\/06tomm600-1-300x150.jpg\" data-large-file=\"https:\/\/www.musicamultimedia.net\/amici\/wp-content\/uploads\/2013\/07\/06tomm600-1.jpg\" class=\"wp-image-1209 size-medium\" title=\"06tomm600.1\" src=\"https:\/\/www.musicamultimedia.net\/amici\/wp-content\/uploads\/2013\/07\/06tomm600-1-300x150.jpg\" alt=\"Olivier Messiaen\" width=\"300\" height=\"150\" srcset=\"https:\/\/www.musicamultimedia.net\/amici\/wp-content\/uploads\/2013\/07\/06tomm600-1-300x150.jpg 300w, https:\/\/www.musicamultimedia.net\/amici\/wp-content\/uploads\/2013\/07\/06tomm600-1.jpg 600w\" sizes=\"(max-width: 300px) 100vw, 300px\" \/><\/a><figcaption id=\"caption-attachment-1209\" class=\"wp-caption-text\">Olivier Messiaen<\/figcaption><\/figure>\n<p>L&#8217;ascoltatore, naturalmente, non pu\u00f2 accorgersi, come chi analizza la partitura, della presenza di modi o ritmi di tal tipo, ma la loro coesistenza si traduce da una parte in un senso di\u00a0<em>ubiquit\u00e0 tonale<\/em> data dalla compresenza di pi\u00f9 micro-centri tonali dovuti al fatto che i modi a trasposizione limitata si suddividono al loro interno in gruppi simmetrici e contengono quindi piccole trasposizioni in se stessi; dall&#8217;altra parte i ritmi non retrogradabili, similarmente, creano un senso di <em>unit\u00e0 di movimento<\/em>, dovuta al fatto che l&#8217;inizio e la fine sono confusi in quanto identici; tutto ci\u00f2 si traduce nel <em>sentimento dell&#8217;infinito<\/em>.<\/p>\n<p>Ecco quindi che si apre alla mente l&#8217;<strong><em>ultimo simbolo<\/em><\/strong> che porta il sistema teorico musicale di Messiaen &#8211; e in definitiva tutta la sua imponente produzione &#8211; a un gradino concettualmente pi\u00f9 elevato: il ritmo non retrogradabile diviene immagine di un modo religioso e teologico di concepire l&#8217;esistenza stessa; nel quinto capitolo della sua <em>Technique de mon langage musical<\/em>\u00a0Messiaen semplifica il concetto di non retrogradabilit\u00e0 dicendo che &#8220;<em>tutti i ritmi divisibili in due gruppi, uno dei quali \u00e8 il retrogrado dell&#8217;altro,<\/em> <em>con un valore comune al centro, sono non retrogradabili<\/em>&#8220;; in questa definizione\u00a0si simboleggia concretamente la presenza stessa di ogni azione umana all&#8217;interno del tempo frapposto fra l&#8217;eternit\u00e0 che si trova <em>prima e dopo<\/em>: &#8220;<em>ce moment que je vis, cette pens\u00e9e qui me traverse, ce mouvement que j\u2019accomplis, ce temps que je frappe: <strong>il y a l\u2019\u00e9ternit\u00e9 avant, l\u2019\u00e9ternit\u00e9 apr\u00e8s: c\u2019est un rythme non r\u00e9trogradable<\/strong><\/em>\u201d; la presenza dell&#8217;uomo nel tempo, con l&#8217;eternit\u00e0 prima e dopo, \u00e8 essa stessa posta all&#8217;interno di un ritmo non retrogradabile, di cui costituisce il fondamentale punto centrale; di questo mistero il linguaggio musicale, come afferma il grande musicista francese, \u00e8 una sorta di &#8220;<em>arcobaleno teologico<\/em>&#8220;.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>\u201cDernier symbole: ce moment que je vis, cette pens\u00e9e qui me traverse, ce mouvement que j\u2019accomplis, ce temps que je frappe: il y a l\u2019\u00e9ternit\u00e9 avant, l\u2019\u00e9ternit\u00e9 apr\u00e8s: c\u2019est un rythme non r\u00e9trogradable\u201d (Olivier Messiaen,\u00a0Musique et couleur) Mi \u00e8 ritornato oggi pomeriggio alla mente un frammento di questa frase di Olivier Messiaen che avevo letto, [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":1209,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"inline_featured_image":false,"slim_seo":{"title":"Dernier symbole: il ritmo non retrogradabile in Messiaen - Andrea Amici","description":"Olivier Messiaen \u201c Dernier symbole: ce moment que je vis, cette pens\u00e9e qui me traverse, ce mouvement que j\u2019accomplis, ce temps que je frappe: il y a l\u2019\u00e9ternit\u00e9"},"footnotes":"","_jetpack_memberships_contains_paid_content":false},"categories":[111,489,68],"tags":[130,131,132,133,134,66,135,136,137,138],"jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/www.musicamultimedia.net\/amici\/wp-content\/uploads\/2013\/07\/06tomm600-1.jpg","jetpack-related-posts":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.musicamultimedia.net\/amici\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1197"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.musicamultimedia.net\/amici\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.musicamultimedia.net\/amici\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.musicamultimedia.net\/amici\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.musicamultimedia.net\/amici\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=1197"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www.musicamultimedia.net\/amici\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1197\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":3840,"href":"https:\/\/www.musicamultimedia.net\/amici\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/1197\/revisions\/3840"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.musicamultimedia.net\/amici\/wp-json\/wp\/v2\/media\/1209"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.musicamultimedia.net\/amici\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=1197"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.musicamultimedia.net\/amici\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=1197"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.musicamultimedia.net\/amici\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=1197"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}